【がん検診の見落としの質疑】
（令和４年３月８日 予算審査特別委員会第２分科会）
○（小林ひとし委員） 241ページの肺がん検診経費について伺います。
先日の総括質疑でも健康部長がこの見落としの事実を認めたというのは大きな前進だと思っております。前回お願いした回答と幾つかの疑義もまた出ていますので、改めて伺います。
まず、委託で行う読影について、専門医とそうでない医師というのは大体どのぐらいずついるのでしょうか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 専門医の調査をするということで小林委員のほうからありましたけれども、今、専門医については調査中でございますので、今、自院読影の専門医の数というところについて詳細にはお答えすることは今できないところなのですが。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） なぜそんなに時間がかかるのですか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 改めて調査をしているところでございますので、令和３年度については読影の要件については専門医を置くということにはなっておりませんので、研修を義務づけているというところで御説明をさせていただいたと思いますが。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 令和４年度だと、仕様書のイに５年間以上の呼吸器内科、呼吸器外科、放射線科医ということで書いてあるではないですか。その人数を調べれば簡単に分かるのではないですか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 令和３年度の契約書、仕様書を御要望がありまして、お渡ししております。それについては、全部この要件については満たしている医療機関に委託しておりますので、多分この要件全部、自院読影についても、そして肺がん検診を実施する医療機関については全医療機関が満たしているところでございます、令和３年度につきましては。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 今年度だと、仕様書の（４）のイのところに５年間以上の呼吸器内科医、呼吸器外科医、放射線科医のいずれかとしての経験がありと書いていてますよね。そこの部分の数字というのは分からないのですか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 今、小林委員のお手元にある仕様書については、専門医ということではなくて、ちょっとほかの委員の皆様はお持ちでないですけれども、呼吸器内科医であったりとか、それから放射線医だったりとかというところでお渡ししておりますので、呼吸器内科医や呼吸器外科医、放射線科医のいずれかの経験がある者ということで確認をさせていただいておりますので、それについては皆さん満たしているところでございます。ただ、専門医というと、例えば、呼吸器外科医であったり日本肺癌学会とかで認定している専門員というものを指していらっしゃるのかなと思って、今、改めて調査をかけているところです。仕様書の要件については、どの実施医療機関も満たしているところに対して委託しているものでございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 要は、仕様書のアとイがあるではないですか。いずれかを満たす医師と書いていますよ。アは３年以上の肺がん検診読影経験があり、かつ、前年度の集団会に年１回以上参加している。イは、さっき読んだところですよね。だから、要は専門医ではなくてもいずれかを満たしていればいいということですよね、これは。だから、そのうちの専門医はどうなのですかという。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 今、読影体制が２つございまして、葛飾区医師会の読影班で実施しているものと、医師会が要件を定めて自院で読影するものと２通りございます。医師会のほうにつきましては、この医師会が認めて要件を定めて自院読影を指定しているところにつきましては、アとイいずれも満たすものという形で医師会のほうがさらに厳しい要件にしてございます。ですので、自院読影のところにつきましてはア・イいずれもですので、自院読影でやっているところについては専門医は必ずいるということで報告を受けているところでございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） では、専門医というのは、また独自に調べているということですよね。そうしたら、３月のまた保健福祉委員会で肺がんの制度のありますよね、報告が、ではそこでまた改めて教えていただけますか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） すみません、委員の御質問のところがちょっと私のほうで取り違えていたかもしれません。でも、今、委員がおっしゃったように、改めて専門医の、今、日本呼吸器外科学会とか日本肺癌学会とかいずれかの学会の専門医の認定を受けていますかということでちょっと調査をかけさせていただいているので、３月15日の保健福祉委員会になるべくお出しできるように調査をかけていますので。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） いや、なるべくではなくて確実に出してくださいよ。まだ日にちはありますから。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） ３月15日の段階でお出しできるようにしたいと思います。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） あと、当該病院で実施した肺がん検診について、過去５年分の調査を実施して、調査の結果、新たにがんが判明したものは聞いていないという答弁でありました。５年分の再読影というのは区が受託者である医師会に依頼したのか、それとも医師会もしくは当該病院が自主的に行ったものなのか、どっちなのでしょうか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 医師会のほうが過去５年間に遡って実施するということで実施していただきました。そして、よろしいでしょうか。当該病院と、そして、医師会のほうで両者で再読影をしたということでございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 過去５年分というのは実際いつからいつまでですか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 平成27年から平成30年でございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 調査の結果というのが判明したのは聞いていないということだったのですけれども、これは口頭で聞いたのでしょうか、あるいは文書で提出したのでしょうか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 口頭で聞いてございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） これは文書で求めるべきだと思うのですけれども、口頭でお出ししたというのは何かあるのですか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） 詳細のところの人数等につきましては、改めて文書のほうを求めているところでございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） では、いずれ文書で提出されるということでよろしいですか。
○（秋本とよえ会長） 健康づくり課長。
○（健康づくり課長） そのとおりでございます。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） あと、総括質疑の中で杉並区のように区医師会・当該病院で記者会見を行うべきではないかというふうにただしたところ、何か見落としを認めていないからできないという、そういう答弁でしたっけ。記者会見を行わない理由。
○（秋本とよえ会長） 健康部長。
○（健康部長） 今回は裁判になりまして、和解条項の中に公開しないことということが入れられておりますので、今回改めて公表するつもりはありませんという形で答弁させていただきました。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 区長は、このような見落としがあったことは残念で、このようなことを繰り返さないようにしていくということで答弁しておりましたけれども、そうであればやはり、さっきそういう和解条項であるというふうに言っているのですけれども、区単独で何らかの形で公表等をすべきではないかなと、このまま区民が知らない状態というのは私はいかがなものかなと思うのですけれども、いかがですか。
○（秋本とよえ会長） 総務課長。
○（総務課長） 今回のことは裁判に絡んでの話ですので私のほうから答弁させていただきますけれども、こういう裁判になったものについては、公表すると結果だけ報告をするというわけにいきません。内容についてもしっかりと話を書かないと区民の方は理解できないと思います。そうすると必ずプライバシーに関わる部分が出てきます。そういうことから、この裁判に関しての結果についてはこのことに限らず一切公表はしないということになっています。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） そうすると、杉並区はなぜ公表したのですかね。
○（秋本とよえ会長） 総務課長。
○（総務課長） 杉並区は杉並区の考え方があろうかと思いますが、葛飾区はそういうことでやっていないということです。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 多分これは公表しなくても見落としがあったというのは区民に伝わると思います。私自身も今回の質疑応答も含めてこのがんの見落としについては、また区議会レポートで全戸配布する予定にしておりますけれども、そういうことでやはり区に対する不信感というのがそういうのを見ると増幅していくと思うのですけれども、それでも公表しないということなのですか。
○（秋本とよえ会長） 総務課長。
○（総務課長） 繰り返しになりますけれども、プライバシーに関わる部分になります。今回の和解条項で正当な理由なく第三者に口外しないとは書いてありますけれども、これが書いていないとしてもあくまでも裁判に関係する内容については公開はいたしません。
○（秋本とよえ会長） 小林委員。
○（小林ひとし委員） 私もこの質問をするに当たってはちゃんと弁護士と相談をしてまいりました。プライバシーに当たる部分というのは確かに、個人名とか医療機関名とか、そういうのは書けないのですけれども、それ以外は別にプライバシーにかかわらないわけですよ。だから、私も弁護士さんにいろいろ今回の件でこの和解の意味とかそういうのも含めてアドバイス、そしてまた質疑についてもアドバイスしてもらって総括質疑と今日の質疑に臨んでいるのですよね。要は、葛飾区は主体的に公表するつもりがないということですよね。では、私もそのように区民の皆さんに公表することにいたします。
以上で終わります。